Весь наступний день після закінчення матчу за звання чемпіона світу ФІДЕ у Руслана Пономарьова був присвячений зустрічам з співвітчизниками. Вони спеціально прибули до Москви на його вшанування, і «вікно» для головного шахового видання Росії утворилося лише в день урочистого закриття чемпіонату. І ось о 14.00 Пономарьов у супроводі своєї команди з’явився в кабінеті головного редактора. Крім співробітників «64» Олега Первакова та Володимира Анзікеева, в інтерв’ю взяли участь також Євген Атаров, Володимир Барський, Анатолій Яворський та інші … В цей же час у Великому залі ЦДШ завершувався турнір чемпіонів шкіл і шкільних шахових команд, і організатори попросили Пономарьова сфотографуватися з призерами. На тлі юних обдарувань (фотографію можна побачити на обкладинці «Юніора») чемпіон світу виглядав ще молодше, і мимоволі кинулося в очі: як помолодшали шахи за останній час. Його і школярів розділяють усього кілька років. XXI століття! Інші ритми! Прискорення у всьому! Прискореним було і інтерв’ю, оскільки через годину Руслану вже потрібно було бути в іншому місці. Тому він почав відразу, як кажуть, з місця в кар’єр. А сигнализация для дачи всегда стоит у Пономарева.
— Матч склався так, що в першій партії вдалося досить швидко перемогти — в 23 ходу. Сам того не очікував. Можливо, Іванчук був здивований, дізнавшись, що серед моїх помічників — Топалов і Данаілов, тому скорегував свою підготовку і обрав французьку захист. А коли Іванчук її грає, він зазвичай програє. Ця партія наклала відбиток на весь матч. Я повів 1: 0, і раптом подумалося, що, якщо зроблю все нічиї, то стану чемпіоном. Ці ж думки додали і деяку скутість.
— З яким почуттям йшов на 2-у партію?
— Просто йшов грати чорним кольором. Треба було встояти, а потім білими нарощувати ініціативу. Але отримав пасивну позицію, Іванчуку вдалося мене переграти. І в кінцівці мені довелося демонструвати чудеса.
— Вірив, що зможеш встояти, коли залишився без фігури?
— Про це ніколи було думати. У нас залишалося всього хвилин по п’ять; зробив хід — тридцять секунд додалося, треба робити наступний хід … Перші дві партії вселили в мене впевненість, я переконався, що Іванчук не Бог і з ним можна грати.
— Третя і четверта партії проходили з певним тиском Іванчука. Як вдалося зберегти перевагу в рахунку?
— Я б не сказав, що в цих партіях суперник тиснув. У третьому я вперше обрав варіант з g3 в захисті Паульсена і не зміг отримати особливого переваги. У якийсь момент фігури чорних стояли трохи активніше, але моя позиція залишалася міцною. А в 4-й партії я упустив хороші шанси — міг зіграти 28 … Ne3 !, що було б дуже неприємно для білих.
— Іванчук в одному з інтерв’ю сказав, що 5-а партія стала переломною: він мав переважну позицію, і, якби йому вдалося виграти ту партію, матч пройшов би зовсім по-іншому.
— Ну, виграв би ту партію — рахунок став би рівним. Можливо, справа дійшла б до тай-брейку.
— Як поставився до репліці Іванчука, що Пономарьову треба навчитися здаватися (маючи на увазі 5-у партію)?
— Навчитися здаватися? Вважаю, що здатися ніколи не пізно, завжди можна встигнути! Просто намагався боротися. Провів би він пішака a в ферзі — тоді б я здався. А так — у нього була тільки зайва пішак, та й то блокована. До того ж, якщо б я здався, глядачі могли не зрозуміти, який план для досягнення перемоги збираються реалізувати чорні.
— Коли чорні зіграли Kg7? і допустили Qd2 !, дозволивши тобі викрутитися, — чи був якийсь прилив сил?
— Суперник почав в той момент крутити головою, був якийсь зовсім відчужений. Я чітко відчув, що не повинен програти.
— А чи не майнула думка — може бути, при випадку вдасться і виграти?
— По правді кажучи, перед партією у мене було таке відчуття, що я її виграю. Не знаю, чому. Може, тому грав надто оптимістично; навіть коли позиція погіршувалася з кожним ходом, все одно була думка про перемогу. Мені заперечать: після партії легко так говорити … Але відчуття майбутньої перемоги дійсно було.
— Тобто, 29.bc — це хід на виграш?
— (Сміється.) Якийсь мат ввижався: Qf3, B: h6 …
— Після цієї партії матч закінчився? Адже залишалося зробити всього дві нічиї.
— Розслаблятися було ще рано. Візьмеш да одну партію програєш — різниця стане всього очко, і у суперника якась надія затеплиться.
— Чи не відволікало поведінку Іванчука перед шостий партією?
— Мені здається, він трішки грав на публіку, а я намагався не звертати на це уваги. Думаю, це стиль його поведінки, певний імідж.
— Він якось намагався себе завести?
— Можливо. Я ж намагався під час партії не дивитися на нього.
— В останній партії, коли для перемоги в матчі вистачало нічиєї, психологічно не важко було жертвувати пішака?
— Подивився на позицію: у мене всі фігури розвинені, добре стоять — чому я повинен програти? Можна і пішака віддати: граю адже в нормальні шахи, помилки ще не робив …
— Василь постійно змінював дебют у відповідь на 1.е4. Це дратувало або, навпаки, надавало впевненості у своїх силах?
— Це очікувалося. У своїх колишніх матчах він досить часто це робив.
— А наскільки ваша бригада вгадала з дебютами?
— Появи захисту Альохіна в останній партії ми не очікували, як і вибору конкретного варіанту французької захисту в першій партії. Але готувалися і до іспанської партії, і до системи Паульсена в сіціліанке, і до французької взагалі … Та й хід 1.d4 не застав зненацька.
— Багато відомі тренери вважають, що дебют — це не головне …
— Спочатку треба просто навчитися грати в шахи, а потім вже переходити до дебютам. Це як подача в тенісі: домігся хорошій позиції — далі легше грати. Отримав погану — все одно потрібно боротися.
— Іванчук дізнався про секунданти Топалова на передматчевій прес-конференції. А ваша «команда» не намагалася дізнатися, хто буде допомагати супернику?
— Ні, у мене ніякої таємної інформації не було. Може, йому хтось і допомагав, крім Грицака, не знаю.
— А кому прийшла в голову ця щаслива ідея — запросити Веселіна?
— Моєму тренеру з дитинства Борису Пономарьову. Топалов сильний шахіст, добре знає Іванчука і вдало з ним грає. Позитивний рахунок з Іванчуком мають, здається, тільки Каспаров, Крамник, Ананд і Топалов.
— Крамник ось допомагав Каспарову, а потім обіграв його. Топалов — сильний діючий гросмейстер; напевно вони з Сильвіо Данаіловим добре тебе вивчили …
— Перед матчем була мета — перемогти, стати чемпіоном. Доводиться чимось жертвувати.
— Ваша пропозиція було для Топалова з Данаіловим повною несподіванкою?
— По правді кажучи, навіть не знаю. Тому що цим питанням займалося керівництво клубу.
Михайло Пономарьов. Насамперед ми дали задание усім тренерам і учням подивитися всі партії Іванчука: з ким і як він грає, і зробити висновки. Гросмейстер Савон доповів: справа важка, Іванчук має позитивний рахунок майже з усіма гросмейстерами світу. Виняток — ті шахісти, яких назвав Руслан, плюс Юсупов. Вирішили зателефонувати Данаілову. Той відповів, що Веселіну пропонували співпрацю і Каспаров, і Крамник, але він відмовився, тому й зараз навряд чи погодиться. Ми попросили: ви все ж поговоріть з ним, а потім передзвоніть. Вже наступного ранку вони передзвонили і сказали: ми готові співпрацювати, ось наші умови. Обговорили їх пропозиції; хтось говорив, що це дорогувато, але я сказав: треба погоджуватися, ми і так запізнюємося з підготовкою — то треба до Верховної Ради, то до губернатора, то кореспонденти приїжджають …
Поки вирішувалося це питання, викликали з Києва гросмейстера Комарова, щоб він позаймався з Русланом. Збір з Топаловим провели в Криму, на хорошій базі — з сауною, з тенісним кортом. Ми всі сміялися, коли представляли здивування Іванчука при вигляді Топалова на матчі: чи то Василь буде в стелю дивитися, чи то на Веселіна ?! Вирішили зберегти в таємниці це співробітництво, приготувати для Васі сюрприз.
— Іванчук вважає, що, не будь місячної перерви між півфіналом і фіналом, він би виграв матч. М.П. Ми були раді цьому перерви, оскільки на такому скаку Васлуй здатний не тільки Руслана, але, напевно, і Каспарова обіграти. А так він пригальмував, став маятися …
— Руслан, ти згоден? Це дійсно був серйозний мінус для Іванчука?
— Мені важко судити про відчуття Іванчука. Для мене перерви теж бувають не дуже добре, вибивають з колії. Так, після вихідного дня п’ята партія для мене не дуже вдало складалася.
— У чому полягала роль 12-річного секунданта Сергія Карякіна?
— Ви всі хочете дізнатися (сміється)! Він молодий шахіст, у нього свіжий погляд на позиції, був у нас фахівцем з тактики. Та й просто з ним приємно спілкуватися. Не можу назвати його своїм приятелем, все-таки є різниця у віці, але він був повноправним членом нашої команди.
— Деякі шахісти по багато років співпрацюють з одним тренером, у інших буває багато помічників, і вони міняються. А чим ти керуєшся, запрошуючи людей в свою «команду»?
— У кожного тренера я хочу взяти найкраще. Мені цікаво спілкування з великим колом людей.
— Сільвіо Данаілов розкрив одну з установок- ти не повинен був ні в одній партії пропонувати нічию, грати до голих королів.
— Так я і робив. Тільки в шостій партії вийшла швидка нічия, але це особливий випадок. Як і сьома, заключна зустріч. Справа в тому, що в змаганнях останнього часу Іванчук часто пропонував нічию своїм суперникам вже на виході з дебюту.
— Наскільки точним виявився складений вами психологічний портрет Іванчука?
— Про це, мабуть, можна судити по результату матчу.
— По ходу матчу ти не раз отримував погані позиції і лише потім викручувався. Таке протягом боротьби виявилося несподіваним або сприймалося абсолютно нормально?
— Яку позицію отримував, таку і грав. На початку матчу я не був схожий сам на себе, якщо порівняти партії фіналу з партіями з попередньої частини чемпіонату.
— Позначалося хвилювання?
— Спочатку було завдання — пройти три етапи, потрапити в Гран-прі. І коли пройшов їх, відчув себе більш вільно. Далі вже грав за принципом: як вийде, так і вийде. А потім, під час місячної перерви, трохи осмислив те що, і у фіналі, звичайно, хотілося перемогти. І знову відчув те ж стан, що було в перших раундах чемпіонату, — стартове хвилювання, напруга …
— Зазвичай після закінчення турнірній партії суперники залишаються, щоб поаналізіровать її, а тут вам доводилося йти на прес-конференцію …
— Навіщо обмінюватися думками — наступну ж партію треба грати! А раптом ця ж позиція знову зустрінеться?
— Але ж Карпов з Каспаровим аналізували свої матчеві партії відразу після їх закінчення.
— У нас з Іванчуком особливого бажання залишатися аналізувати не виникало.
— А взагалі любиш такий аналіз?
— Дивлячись як партія протікала і з яким супротивником. Після гри відчуваєш себе спустошеним, хочеться піти відпочити, хоч трошки побути без шахів. Якби це не був матч, можливо, ми з Іванчуком щось і подивилися б. У Шеньяні на Кубку світу ми нашу партію аналізували. Тоді для мене турнір вже закінчився, і було все одно. А Василю ще належало в той день грати тай-брейк з Шортом, але його, мабуть, зацікавила наша партія.
— Чи не давило обставина, що граєш зі співвітчизником, багаторічним лідером збірної України, і намагаєшся оскаржити його лідерство?
— Скоріше, мені це було на руку, а йому заважало.
— А якби на місці Іванчука виявився, скажімо, Ананд — було б легше чи складніше?
— Чесно кажучи, партії Ананда я так посилено не вивчав, як партії Іванчука, тому важко сказати, яку б обрав стратегію. По-моєму, Ананд б не грав стільки різноманітних дебютів, як Василь! І був би, напевно, більш спокійний.
— Відповідаючи на запитання журналістів, твій тренер Геннадій Павлович Кузьмін сказав, що і на Каспарова, Крамника, Ананда у вас теж є рецепти.
— Час покаже, наскільки дієвими вони виявляться.
— Можеш порівняти європейську першість в Охриді, де був другим, і московський нокаут-чемпіонат?
— У Македонії зібралися сильні шахісти, і це згладило мінуси швейцарської системи. У звичайній «швейцарці» у перших трьох турах зустрічаєшся, як правило, зі слабкими шахістами і важко перебудовуватися на боротьбу з гросмейстерами, що мають Ело 2600-2650. У Охриді, як і в Москві, весь час доводилося боротися з сильними суперниками. Тільки в першому раунді дістався шахіст з Піднебесної з невисоким рейтингом, хоча загальновідомо, наскільки швидко китайці прогресують. Мені подобається, коли в турнірі грають сильні шахісти. А у звичайній «швейцарці» підсумок найчастіше визначає результат однієї особистої зустрічі.
— А де було важче грати?
— У Охриді стояла первинне завдання — потрапити на чемпіонат світу. І вже по суті вирішивши її, став боротися за звання чемпіона Європи. У Москві, як уже казав, було завдання — пройти три етапи. Лише потім став теж боротися за титул. Коли ставиш скромніше завдання, її легше виконати.
— Тепер у тебе дві вищі титулу, один — у складі збірної України. У вирішальній партії з Дрєєв з командної першості світу в Єревані чорними принципово грав на перемогу?
— Так вийшло. Суперник не став грати на нічию, оскільки російську команду могла обійти в той момент збірна Вірменії. Росіяни приготували проти мене сильний варіант. На 19-му ході Дрєєв все-таки запропонував нічию, але я вирішив продовжити боротьбу …
— Уже відчуваєш себе чемпіоном світу?
— Природно, мені приділяють зараз більше уваги. А так … Ось коли зустрічаєш день народження, ти ж не відчуваєш, що став на рік старше. Приблизно так само усвідомлюється і звання чемпіона світу.
— Таль, ставши чемпіоном, вигукнув: «Сонцем повна голова!» А чим повна твоя голова?
— Ну, це філософське питання. Не може ж голова насправді бути повна сонцем.
— Руслане, усвідомлюєш, що після цієї перемоги шахова юність закінчується і вступаєш в сувору доросле життя?
— Що ж робити? Раз я став чемпіоном світу — значить, така доля!
— Коли Гаррі Каспаров в 22 роки став чемпіоном світу, Рона Яківна Петросян сказала Кларі Шагеновна Каспарової: «Мені шкода твого сина, найяскравіший мить у його житті вже позаду! А ось головні труднощі — попереду ».
— У мене були думки: став чемпіоном світу, і цього достатньо, всі проблеми самі собою наважилися. Насправді їх ще більше стає.
— При старому контролі вдалося б домогтися такого успіху?
— Чому б і ні — все можливо! А взагалі-то 7-годинний контроль трохи застарів, адже життя постійно прискорюється, і шахи не виняток.
— Але від участі в супертурнірах з 7-годинним контролем не відмовляється?
— Краще б скрізь був однаковий контроль — півтори години на партію плюс 30 секунд на хід.
— Яка система розіграшу першості світу представляється оптимальною?
— Та, що була в Москві. Незважаючи на те, що грали тільки по дві партії, в наступне коло виходили найсильніші шахісти. Наприклад, до кого я попередньо готувався, дізнавшись свою «сітку», з тим і зіграв. Тільки у півфіналі замість Свідлера, думав, буде Адамс, а у фіналі — Ананд. Хоча і Свідлер, і Іванчук — сильні супротивники.
— Напевно при колишній системі не могло бути настільки стрімкого злету?
— Пройде час, і подібні злети будуть ще стрімкіше. З’явилися комп’ютери, легше стало отримувати інформацію, стільки вже партій зіграно …
— По закінченні першого етапу на питання «64», чи будеш займатися шахової політикою, якщо станеш чемпіоном світу, ти відповів, що спочатку треба ним стати. Повторюємо те питання.
— Виходить, волею-неволею чемпіон дійсно впливає на суспільне життя. Думаю, у нас на Україні зросте популярність шахів. Так, у Краматорську відкривається школа Пономарьова. Сподіваюся, ще багато належить зробити. Звичайно, хотілося б, щоб громадська діяльність сильно не відволікала від шахів, щоб і надалі показувати хороші результати, залишатися на висоті.
— Враховуючи намір відмовитися від Лінареса — вже почала відволікати?
— Такого величезного інтересу до себе не очікував. Всі хочуть зустрітися, взяти інтерв’ю, просто автограф … Мабуть, повинні пройти місяць-два, щоб весь цей ажіотаж трохи влігся. Швидше за все, зіграю в Еміратах на першому етапі Гран-прі ФІДЕ. Але поки точний графік виступів на рік ми ще не складали.
— Сприймаєш Чи Крамника як чемпіона, скажімо, «паралельного світу»?
— Він обіграв Каспарова — найсильнішого шахіста світу. Але чемпіон повинен підтверджувати своє звання.
— Чи будеш прагнути до об’єднання в шаховому світі або нинішня ситуація цілком влаштовує?
— Мені б хотілося об’єднання шахового світу, можливо, щоб навіть відбувся об’єднавчий матч. Але це залежить не тільки від мене, а й від Каспарова з Крамником, від ФІДЕ.
— А якби раптом такий матч відбувся, ви б грали з новим контролем або зі старим?
— (Сміється.) Боюся, це питання міг би стати предметом суперечок! Але, думаю, ми все-таки знайшли б компроміс.
— Василь Іванчук так визначив свою шахову філософію: постійно шукати істину і не зупинятися на досягнутому. А яка філософія Руслана Пономарьова?
— Мені просто подобається грати в шахи. Вони для мене більшою мірою спорт. Люблю перемагати.
— Шахи перетворюються в знання, в спорт, а філософія йде?
— Маєте на увазі кращі партії? Турову закінчення Рубінштейна, все ендшпільних томи Авербаха актуальні і зараз. Якщо в певній позиції пішак проходила в ферзі, то вона і зараз проходить в ферзі.
— Якою мірою відчуваєш себе громадянином України? Чи знаєш українську мову?
— Українська мова знаю. Але я живу в Донецькому регіоні, де, так уже склалося, більш поширена російська мова. Я народився і виріс як шахіст на Україні, і мені приємно там жити. Переїжджати в іншу країну бажання немає.
— Велике спасибі за бесіду, і нових успіхів, Руслан!